《“21岁的美女总裁”董思阳调查》之跟踪报道

董思阳

董思阳和她的《21岁当总裁》这本畅销书

    本报2008年12月22日报道了《“21岁的美女总裁”董思阳调查》，引起了广泛关注，被多家海内外媒体转载，新加坡、马来西亚的一些华文媒体还进行了跟踪报道。

    2008年12月26日，董思阳分别在其新浪和阿里巴巴的博客上刊载了一篇题为《思阳的反思》的博文，文章表示，很多东西是自己必须承受和面对的，因为，既然当初选择了把自己放到媒体的聚光灯下，那么无论何时都应该坦然地面对别人的“放大镜”与质疑。

    在博文中，董思阳解释，“喜客多”原在龙之梦购物中心的餐厅确实已更名为“巴国故事”，但仍会出售有机菜，之所以改名，“是公司为了长久地发展所做的战略性调整”。她还承认，当年就读的美国民族大学是“函授性质的商学院”，并提到她正在美国“考察沃顿商学院”。

    对于大家质疑《21岁当总裁》中的“思阳语录”，董思阳承认是引用了对她有所启迪的名人名言，“如今已经记不起是在哪里读到过的了，所以没有做详细的说明”，并向读者“真诚道歉”！

    记者还注意到，在董思阳博客上的公告栏上，包括“NGO北京副主席”等在内的一些头衔已经被删去。

    1月8日上午10时，中国青年报记者按照约定来到位于上海外滩的慧泉国际办公室（董思阳是慧泉国际旗下的慧阳领袖培育学校副校长），接待记者的是慧泉（中国）国际教育集团总裁苏建诚和慧泉（中国）国际教育集团董事长李秀芳。一小时后，董思阳终于出现在记者面前，记者与她进行了两个小时的对话。（以下中国青年报记者简称记者，董思阳简称董。）

    “我现在拿哪里的护照，我有几张绿卡，有多少套房子，有多少资产，我不便于说”

    记者：你原来叫董×？（注：记者查到董思阳的另外一个名字，应董思阳保护其财产、安全、隐私的要求，文中隐去）

    董：是的，原名。记者：董琳是你的名字吗？

    董：不是，你不要相信网上说的，我现在把身份证拿出来，你看是不是董×。（并未出示）

    记者：现在你拿的是哪里的护照？

    董：我现在拿哪里的护照，我有几张绿卡，有多少套房子，有多少资产，我不便于说。有些隐私权应该（保护）。

    记者：你什么时候去台湾的？

    董：我之前讲的和现在讲的都没有变，我不想再说。

    记者：但是以前的报道有说是两岁有说是7岁。

    董：7岁都是瞎转载的，我说出来的都是两岁，1988年。

    记者：那是什么原因去台湾？

    董：我外婆是台湾人，我妈妈是台湾人，我不是纯粹的大陆居民，（我去台湾）就跟台湾人去台湾一样。

    记者：那你当时移居台湾是什么名义？

    董：我父母离异了，我跟妈妈了。这是我过去痛苦的东西，我不想提。但是某些借助我来炒作的人会受到法律的（制裁），2009年初我会整顿整个媒体行业，包括诽谤的人，昨天刚刚和律师开了会……

    李秀芳打断：我觉得媒体（报道）不管是正面的还是负面的，我们都要感激。

    记者：你父亲现在在哪里？

    董：我父亲在哪里我要告诉大家吗？有些东西不便于说。你应该关注我现在的企业做什么！

    李秀芳插话：你看过马云的书吗？没有一本是他写的。作品是源于生活，高于生活的。

    “我做这些事情，那是警察的事情，那是我的合伙人信不信任我，这与大家没什么关系”

    记者：在我们的报道之后，新加坡的《新明日报》发表一篇文章，说翻阅了历届南洋理工大学学生档案，都没有查到你，怎么解释？

    董：我的英文名字叫什么，我的原名叫什么，你是查不到的，我在新加坡的学生护照上的名字你是查不到的。你知道我叫什么名字吗？你怎么去查？

    记者：所以我要问你啊，你能告诉我吗？

    董：我不方便告诉你。记者：那我们怎么核实？

    董：有些东西我不愿意讲，我现在只想把精力集中在我的事业上，至于这些东西（只会）越炒越大。我希望你们关注我们将来做什么事。这个坏名声已经出去了，你们把我的屋顶已经捅破了。

    记者：你如果认为我们损害了你的名声，你可以澄清啊。

    董：愿意澄清的我澄清，不愿意澄清的不澄清，尤其是学习成绩什么的我不愿意说。你再写这个文章也没什么意义了，别人都看明白了，央视都抨击过了，你说我怕什么，你这篇文章中国的网站首页到处转载，中国各大报纸都转载。我想用时间说话，我将来做多少实业，捐了多少，你将来会看到的呀。

    记者：无论是平时交朋友也好，做生意也好，一个基础就是诚信，如果大家有这么多的怀疑……（被打断）

    董：任何人都没有怀疑，除了那个（北师大的）小孩。骂我的人IP都是一个。我去查了，我的律师去查了，凡是骂我的都是一个IP。

    记者：你在书中说自己在新加坡卖过花，做过保险推销，做过直销，十几岁就开始做？

    董：十五六岁嘛。记者：在新加坡可以吗？

    董：不合法。也不是不合法，我是兼职啊，如果是长期就不合法。

    记者：兼职也可以吗？

    董：兼职为什么不可以？半工半读，国外的小孩都是实践的东西重于理论的东西，新加坡规定，不允许打工，留学生更不允许打工，但是政府规定一周之内做5个小时到几个小时是可以的。

    记者：读书的同学现在还有接触吗？董：很多很多。记者：都在哪里？

    董：太多了吧，有的在香港，有的在台湾，有的在新加坡。

    记者：我们正好有同事到新加坡出差，你觉得方便……（被打断）

    董：我觉得不方便，我的事情还要扯到人家身上去，人家在度假……

    李秀芳打断：我们觉得过去的事情没有必要再去折腾。

    董：你有没有觉得我现在做的事情是犯法的事情？花这么多时间搞以前的事情做什么？

    记者：如果没有诚信的基础在前面，后面……

    董：后面的影响是我的商业合伙人，那是他信不信任我，大家信不信任我没关系。我做这些事情，那是警察的事情，那是我的合伙人信不信任我，这与大家没什么关系。

    记者：但是你在做教育事业啊？董：我做教育事业怎么了？

    记者：你说要影响青少年，如果缺失了最基本的诚信，到底这种影响是好是坏？

    董：这件事情我再给你严重讲，你在写这篇文章的时候澄清一下，要弄得很大……（被李秀芳打断）

    “那个时候也许我认为没有卖海南鸡饭，书中的东西你不要咬文嚼字”

    记者：有南洋理工大学的校友说校园里的餐厅到处都有海南鸡饭，你怎么解释？

    董：那个时候也许我认为没有卖海南鸡饭，书中的东西你不要咬文嚼字，你这是在挑我毛病啊。

    记者：书中有这么多疑问，你不觉得有问题吗？

    董：我觉得这个是正面的东西啊，大家看了这个文章不会有什么不好的反应啊。

    记者：如果是小说没问题，但是这本书是董思阳著，而且是自传体形式，必须要基于真实的基础。你当时自己感觉没有卖海南鸡饭的？

    董：也许有，也许没有。

    记者：当初怎么会想到选择报读美国民族大学的？

    董：我比较上进，想读一个大学，但当时太忙，非常忙，任何好一点的大学，都要坐在那里读的，这个大学（指美国民族大学）是可以上网读的，是函授的，时间比较自由。我不可能花一年两年时间坐在那里读MBA，在那个情况下又想充实自己，所以就选择了这个大学。

    记者：毕业照上为什么有中文？董：我毕业不是从新加坡回国了吗，回国之后不就移到中国了吗。

    记者：这是哪年的事情？

    董：2006年或2007年的事情，具体的你们可以看一下。

    记者：你什么时候毕业都不知道啊？

    李秀芳插话：函授的，哪能记得那么清楚啊。

    董：我马上要读清华、北大，你知道吗？我马上要读长江、中欧商学院，你知道吗？我读哪个大学不重要，重要的是我现在要做什么，你的焦点应该放在未来我做什么。我读哪个大学不行？我去哈佛，哈佛就要学费，我给它打过去先，我英文很好。

    李秀芳插话：去哈佛培训，给你一张证书，当然不是能证明学历的证书。

    董：但是哈佛那天我去了，包括沃顿商学院，我去了，我英文没问题。

    记者：你这次去沃顿商学院是什么时间？

    董：我忘了。记者：当时沃顿商学院在放圣诞假啊？

    董：放假不可以进吗？美国的大学都是开放的。

    记者：那你是去参观了一下？

    董：我是去参观，但是我以前早就问好了（上学的问题）。

    记者：你在博客上说是去考察？董：是考察啊，考察是不是参观啊！

    “每个人都会有毛病，你不能老是看这个人的缺点”

    记者：斯特福大学又是怎么回事？董：我从来没有提到过啊，这太冤了。记者：你在博客上提到过啊。

    董：那肯定是最早的时候没搞清楚，我从头到尾宣传，包括博客上写的都是美国民族大学。

    记者：但这是你自己的博客上写的啊！

    董：每个人都会有毛病的，你不能老是看这个人的缺点。

    （记者注：在董思阳新浪博客上的一篇文章《她从花季少年渐渐起萌生》中有一篇作者为武国华的文章，提到“去年从新加坡南洋理工大学毕业后，考入美国斯特福大学攻读MBA”。）

    记者：你在书中提到的新加坡中华总商会的王阳太和海良是化名？

    董：是化名，书里面写人家的名字人家会生气的呀。

    记者：你应该告诉读者这是化名啊。

    董：这和读者有什么关系啊？读者要看的是大的东西，不是看这个名字，你明白吧？我觉得很好笑。

    记者：“亚太最有潜力的女企业家”奖项是否存在？

    董：中国有多少机构，有多少商会，你知道吗？发了多少奖，你都可以去查吗？几几年颁的奖你能查到吗？新加坡的商会就不下100个。

    记者：但新加坡中华总商会只有一个。董：这个可能有点……记者：到底是哪个商会呢？董：这个我不方便说。记者：你的英文名是什么？

    董：我的PASS用的不是英文名，也不是中文名，是英文名和中文名合写，比如我叫U landa D ong。记者：那你的英文名是Ulanda吗？董：是。

    记者：你还提到过和青岛医学院合作，向新加坡输送护理人才？当时是和哪位副市长联系的？

    董：不方便透露，他也不是什么副市长。

    记者：你在书中是这么提的啊。董：涉及人名，都不太尊重大家。

    记者：你提到过和浙江省省长接触过？谈过义乌的一个项目，是哪位省长？

    董：不是省长。记者：你是这样说的啊。

    董：我不方便给你说他是不是省长，因为我觉得是要保护对方的，不太方便把人家的身份说出来，而且是以前的事情，过去就过去了。

    记者：什么时候接受《海外赤子》的采访，在什么情况下被评为中国最年轻的女企业家？这本杂志是在哪里出版的？

    董：是《赤子》这本杂志，在南京。李秀芳插话：写海外归来的人。记者：公开发行吗？李秀芳：不清楚。记者：现在还有这本杂志吗？

    李秀芳：没有了，早了，现在还有没有这本杂志我们不知道了，因为我们不太关心这个事情。

    （记者注：经查询，国内是有一本《赤子》杂志，不过是由中国社会经济文化交流协会主办的一本表现老兵风采的杂志，出版地点是北京；而董思阳的新浪博客上转载了一篇来源为“海外赤子杂志”的文章《董思阳与中国首家有机连锁餐厅》。）

    记者：你的博客中说《中国工商时报》评你为中国最有潜力的优秀企业家？中国没有这张报纸啊？

    董：那我就是被骗了。记者：证书还在吗？董：都在啊，要拿出来看吗？记者：是在人民大会堂颁奖吗？董：不是，有些奖就不要颁了啊。

    （记者注：在董思阳新浪博客上的《80后美女企业家简介》一文中提到“2007年1月23日在人民大会堂被中国工商时报评选为中国最有潜力的优秀企业家奖。”）

    “法人是不是我没关系，钱流到我口袋里就可以”

    记者：“NGO北京”是个什么组织？

    董：是个正在做的组织，但是你们搞了这篇稿子，我自己就弃权掉了，这个NGO北京是个非政府组织，它现在正在建，主席是刘佳（音）。

    记者：哪个刘佳？

    董：这个我不方便透露。你报道之后，人家那天就给我打电话，我就不好意思，当时我就说我在美国，我就不参加了。

    记者：什么时候回到中国发展的？董：2007年上半年。记者：都包括哪些行业？

    董：我的实体都在。公司在香港注册，（是因为）香港做贸易比较方便，香港做投资、上市比较方便，实体在大陆，主要在上海，现在网站在改版。我现在还有一个贸易公司，叫拓得实业，我没有和任何媒体说过，在上海注册，拓得实业有限公司，在工商局能查到，但是法人代表不是我，我们做这个教育，第一没有偷税，第二没有漏税，第三没有骗人，你做这个报道有什么意义呢？包括餐厅，包括学校，这还不够吗？23岁的女孩子做的实业还不够吗？凤博网站一个半月后马上就做好，你可以看。拓得为什么没有给媒体讲？因为这是我们真正赚钱的实业，为什么把餐厅给媒体讲，因为餐厅曝光率高嘛，来的客人多嘛；为什么把学校给媒体讲，因为学校好啊，拓得没有必要给媒体讲，因为这是实实在在赚钱的东西，法人是不是我没关系，钱流到我口袋里就可以，这个东西你不要管。

    （记者注：采访后记者在网络上搜索后发现，只有深圳有一家“深圳市拓得实业有限公司”，未查到“上海市拓得实业有限公司”。）

    记者：为什么香港凤博集团的网站上不去？

    董：我们正在改网站，正在改嘛。

    记者：为什么要把原来的“喜客多”有机餐厅改成“巴国故事”？

    董：刚开始搞喜客多的时候，生意一般，当时我们在想能否把上海人最喜欢的口味结合到有机食品，所以我们就把川菜导入有机，接受性比较强，大家先接受川菜这个大概念，然后试试有机茶，有机蔬菜。

    记者：什么时候改为“巴国故事”？董：2008年10月吧。记者：现在餐厅主要是你在打理吗？

    董：我不是亲自，你可以在网站上看到，我们有执行总监、大堂经理，其实在我旗下投资的很多实业我都不愿意讲，你看拓得实业我没给你讲过吧。

    记者：中国喜客多连锁餐饮公司有否在中国内地或者香港、新加坡注册？

    董：这个是我们的商标嘛，这是品牌，喜客多是我们的品牌啊，凤博是公司嘛。

    记者：你博客上有这个头衔啊。

    董：这个我就很气，写出来，互相转载就转载成这样。

    记者：是你的博客上写的啊。

    董：能不能等我的官方网站做出来，看我的网站，我的网站会清清楚楚。

    （记者注：在董思阳新浪博客上的《80后美女企业家简介》一文中提到董思阳是“中国喜客多连锁餐饮公司的执行总裁”。）

    记者：拓得主要做什么贸易？

    董：产品有很多，我们也做环保的产品，你可以看我们的网站啊。

    记者：但是我们看不到这个网站。

    董：哦，现在拓得也在改版中，你现在上去可能也看不到。记者：你的有机农场在哪里？

    董：我们有很多有机农场合作，有注入股份的，有很多合作形式的。

    记者：在哪里？董：这个我不便于说，竞争对手知道了去COPY我，我不就死掉了吗？

    记者：你现在有亿万身价吗？

    董：我不认为是真的，也不认为是假的，我不回答。你认为是真的就是真的，你认为是假的就是假的，你认为有多少钱就有多少钱，我本人从来没说过。

    记者：你的书上是这样宣传的啊？

    董：身价有有形和无形嘛，这涉及我的人身安全问题，我不便高调去澄清这些东西。

    记者：现在到处都是这种宣传啊？

    董：这是我的无奈，我现在出去都会有人身安全问题。我从来（对）任何媒体不会说这个问题。

    记者：我们参加的有你演讲的两次活动都是以这个（指亿万身价）宣传的。

    董：我曾经和主办方强调过至少5遍以上，但是主办方一定认为这是需要，但是我的心态很好，不管对方是炒作也好，是什么也好，我只关心我现在做什么，我将来能做什么，至于那个东西，只是个头衔。

    “我问心无愧啊，我没有做违法的事情”

    记者：你说在各地演讲都是无偿的？董：是。

    记者：为什么上次那个富二代论坛是收费的？

    李秀芳插话：那个论坛是我们办的，我们是一个商业行为。

    董：我是股东啊。记者：在复旦大学的那个论坛呢？

    董：我去了吗？我没去，就证明我不认同，他们打着我的旗号，那就是我被骗了。你们到中国任何地方去查，董思阳任何演讲如果收费的话……我机票都是自己报。

    记者：这本书有多少版税或稿酬？

    董：卖书的版税是7％，到现在为止我一分钱都没有收，因为我想用那个钱去做慈善，我还没拿，那几万块钱，还不够我去大学演讲的机票费呢，我不可能靠那个去赚钱。

    记者：你在博客中说：“我有做错的地方，真的恳请大家的原谅，思阳会努力改进的！”你认为自己“做错的地方”是什么？会怎样努力改进？

    董：做错的地方是指……

    李秀芳插话：监督不够啊，刚才说的有些博客上的东西，她自己还没搞清楚。

    记者：就是说你对别人对你的报道、宣传、市场运作的监督还不够。

    董：可以这么说。

    记者：在接受众多媒体的采访时，你为什么总是会出现前后不一致的情况？

    董：这和媒体也有关系吧，监督的问题。

    李秀芳插话：人家怎么说，真的没有办法。

    董：很多媒体不经过采访就转载了，这都是我不懂的。

    记者：你呈现在媒体、观众、读者面前是完全真实的自我吗？

    董：我觉得我比很多企业家……任何人都会有毛病，任何人你要往墙角逼，哪个人没有一点……但是人无完人，我觉得我做的事情，我心态好，我愿意去帮到很多，正面积极，第一，我没有偷税，第二，我没有漏税，第三，我没赚没良心的钱，我问心无愧啊，我没有做违法的事情，我在成长的过程中一定会有……

    记者：有网友说你的幕后有人在策划包装你，是这样吗？

    董：没有。策划什么呢？赚什么钱呢？加盟费？还是什么书费？

    记者：你当时一直在宣传加盟啊？

    董：加盟了吗？人家都说不管你做得好与坏，我都要加盟，多少人这么说，但是我收了吗？我要真是那种人，我早就收了。

    记者：你怎么看待成功学？

    董：我没有提到过，我以前上过，但没有强调过。

    记者：你在书中、博客中都多次提到过啊。

    董：成功学有收益的。记者：它对你的帮助在哪里？

    董：当我的家族濒临破产的时候，对我是个激励，但是我后来有了实体，那个东西就空洞了，我做了企业之后就觉得那个东西没什么用了。 (记者 周凯 实习生 彭洁云)